好无聊啊，你们都什么学历 继续《不如跳舞》

《不如跳舞》目前放了五六场了。预告一下接下来的五六场，分别是：广州、东京、重庆、武汉、重庆，报名请直接往文章最后拉。

最开始做放映的发心是想让更多人听费桦说话，我在和他的对话中获得了新的常识。但为了让大家知道费桦是谁，于是做一个《不如跳舞》放映，像是为了一瓶醋包饺子。虽然表面上是请大家吃饺子，但主要是为了蘸醋。

欢迎阅读我之前写的“新的常识”：李一凡新片《不如跳舞》放映以及 9.19 放映的映后谈：既然我们无法抗争，那我们《不如跳舞》

沟通后续放映的时候，发现导演也是这么想的。凡哥说：这个片子的目的就是让工人直接说话。让他们说话。

所以本文会以 9.23 场的映后谈——费桦的话为主，加上我的一些废话。

01好无聊啊，你们都什么学历？

放映的惊喜在于，一开始只是邀请了费桦，但是出现了更多的工友。

深圳场《不如跳舞2》的主人公万辞王带着几个工友来到了现场，也聊了很多他的体会，具体可以看上一次的映后谈。

上海场，最惊喜的是仔仔，也是影片中出境的一位工友。一开始我只知道有这个人，并不知道他会发言。中间他几次开麦，异常兴奋，并贡献了很多金句。

他一上来是这么介绍自己的：我叫仔仔，我是 1999 年 12 月底的，刚好卡在90后和00后边上。是视频里的主人公。我进过化妆品厂、化工厂、汽配厂、食品厂，也送过外卖。我的工作经历太多了，正儿八经说话，三天三夜都说不完。你们问我问题可以接地气一点，太官方的我听不懂。

比如，大家问他，对于拍摄纪录片是什么想法？ 他说：知道李一凡老师以前拍《杀马特我爱你》，而且拍得挺火，我先问的是：这个能上电视吗？能上电视，那我高低得上个电视！有个喊麦里面不是有一句嘛：“我也想当网红，做你心中的英雄。” 我当时差不多就是这个想法。

比如，大家又问他对于片中费桦这个工友的社区有什么想法。他说：我第一次去那个社区，还以为什么团伙，搞得我都怕进去。因为我很少去这种地方，我又不是知识分子，说白了我是个粗人，我贪财好色的人。一下进去那么多人，我就问：这是什么组织？我以前没进过这种社区，也不知道这种社区是干嘛的。

比如自由讨论阶的时候，一群人仔仔的婚姻观念讨论到阶级，又有人说不得不说父权，于是几个观众就这些议题越说越久……有人问”仔仔听这些是不是很无聊啊“，仔仔说：好无聊啊，你们都什么学历啊？

活动结束的时候说比较晚了，明天是工作日，他好奇大家就要走了吗，有人说地铁要末班车了。我说我没有工作，他问：啊？本科毕业也没有工作吗？ 我说，现在博士毕业都没有工作的！

好哇，这就是我们想做的啊，不同群体互相交流上了！

我们的映后谈会有一个越来越丰富和随机的嘉宾库，邀请更多工友、机构和组织的人一起来聊聊。除了常驻嘉宾之外谁会来，让我们拭目以待。

02影片关注的问题：今天的工人是什么样的？

《不如跳舞1》是费桦个人的叙述，用 AI 做成了一个 Rap 音乐和动画影像。

问题：李一凡是怎么找到你们的？这个片子拍了多久？

费桦：认识李一凡挺偶然的。他一直在关注工人这一块，《杀马特我爱你》也是在关注这样一个群体，后来他来珠三角看各个工业区，不只到我们那边，也去了东莞、深圳和别的社区，拍一些景、做一些访谈。我们刚好在社区认识了，就开始聊天。

真正拍大概一个月左右，我们认识差不多两个月。也不是特别严肃地“开机拍摄”，我们该工作就工作、该生活就生活，他觉得有意思就拿手机录一下。他也不是特别在乎最后一定要变成什么样的纪录片，更多是先把他觉得有价值的东西记录下来。我们大概知道他想做作品，大家也愿意接受这种拍摄。

问题：你在片子里提到过，对一些做田野、写论文、拍照片的人会有不满。李一凡进入你们的生活时，会不会也有隔阂？

费桦：这可能和我个人经历有关。我除了在工厂上班，以前也在公益机构待过，接触过学生、研究者和社会上各种各样的人。片子里那些话，是我作为工人、也作为相关行业从业者的一些看法。

李一凡过来不是完全陌生地闯进来，是有朋友引荐，说想做相关拍摄。再加上我自己对以前遇到的一些调查、拍摄方式有反思，所以我会比较敏感：对方到底是把你当成一个具体的人，还是只是当成一个“材料”。

《不如跳舞2》以万辞王在厂里拍摄短视频开始，主要是一群人在费桦的社区空间吃饭的记录。

问题：第二部片子里那桌吃饭的人是什么关系？为什么有些人的背景看起来和一般工友不太一样？

费桦：那桌人大部分都认识我。有我厂里的同事，也有社会上的朋友。我以前做过劳务中介，也认识一些以前找工作的人。

比如和万辞王讨论的那个伙伴，他本科毕业、学艺术出身。因为AI这几年很流行，他原来做的工作更容易被替代，找工作也比较困难，经济情况又比较窘迫、还有债务，所以想进厂做一年左右，把债还掉。他后来已经离开工厂了。他和万辞王的想法不太一样，我觉得这种碰撞很有意思。

画画对他来说不是一个临时爱好，而是以前在学校、家庭支持下慢慢形成的精神追求。哪怕进厂，他也会坚持，因为工厂很枯燥，需要有东西去填补精神上的部分。

普通工友不一定有这样的条件。培养一个爱好其实很贵，要花时间、钱，也可能需要以前学校和家庭的支持。很多工友当下先得解决工作和生活：先找到工作，有点时间给家里打个电话，或者刷刷短视频。

问题：你怎么看影片里自己的故事和讲述方式？

基于这个共识，我们去聊天、去拍，也找不同的工友，把他们的日常生活记录下来。至于最后的形式，我自己反而觉得挺好玩的。

问题：工友社群平时会聊什么？会讨论生活、情绪这些东西吗？

费桦：都会聊。我们在当地也接触一些公益机构，慢慢形成一个相对熟悉、有一点信任的社群。能来一起玩的工友，对这个地方多少有一些了解。有了基本信任，就可以聊生活、聊工作：今天工作发生了什么，家里发生了什么。环境比较放松，大家觉得能打开，就会多聊一些。有时候也会组织主题活动、茶话会。

问题：这样的工友空间并不多。更多工友会不会也有类似的社交需求？

费桦：肯定有。人是需要和社会互动的。我离开原来的社区以后，自己也会陷入一种比较孤独、比较空的状态。我们做社区，只是选择了一种方式：既然我有这个需求，大家也有，那就有人主动站出来，一起租个房子，一起做饭、聊天，再组织一些活动。

别的工人也会用别的方式解决。比如三两个工友去路边大排档吃饭，聊工作、生活、家庭、孩子。只是那种形式不一定叫“社区”，但需求是一样的。

问题：认识这些朋友和机构以后，你找工作会更倾向于留在附近吗？

费桦：会。因为这里有一个寄托、有归属，也有朋友。去新的地方就要重新开始。所以附近能找到工作的话，我会优先留在附近。除非附近真的没有，或者别的地方薪资、选择明显更好，我才会走。这样我的生活状态也会稳定一点。

03进场-跑路-再进场：你们为什么不学个手艺呢？

问题：90 后和 00 后在工厂里的代际差异明显吗？

费桦：我觉得蛮明显的。90 后那一代，很多人对社会还是抱着比较高的希望：我出去挣钱，回家结婚、生孩子，老家可能还有房子和一点积累。在城市里更像暂时逗留，努力几年就回去。后来他们也会发现“回不了家”，但因为有家庭、有压力，就会在岗位上更稳定，流动性相对低。

00 后很多人一出来就做零工。他们通过视频、互联网先看到了一个很大的世界，进到工厂以后，发现这里特别枯燥、单调，和自己想象的世界差得太远，接受度会更低。有人做两三天，工资不要了就跑。

问题：我自己是1999年的。我想问，既然很多年轻工友一开始没有条件学某个手艺，为什么不能先进厂工作一段时间，存一笔钱，再去学一门手艺？

比如我家里有人做建筑装修，如果我没有读本科，我可能会跟家里人学相关工作。为什么很多人会一直“进厂—跑路—再进厂”，过一种很不稳定的生活？

费桦：当然有人会跟着亲戚学手艺。比如理发，家里有人做，直接就把你带进行业。片子里我也提到磨水晶，在家里人看来，只要收入比较稳、比较高，也算一门手艺。还有人会做模具这些传统技术工种。

越往底层，这种“说不清是不是诈骗、但套路特别多”的东西越多。对他们来说，试错成本很高，和认知、关系网都有关系。

问题：听下来我觉得很有道理。我爸爸其实也是来上海投奔远房亲戚，才一步一步进入这个行业。如果身边没有比较可靠的人际关系，要学这么一门手艺确实会比较难。

我还有一个问题：很多政府部门、人社部门其实有就业或职业培训政策。我不太了解工友们是因为不知道，还是这些培训本身和就业脱节？

费桦：相关部门确实组织过很多培训。但很多培训是围绕“考证”做的，最核心的考核是你有没有拿证。可考证和就业是两回事。

社会上有各种证：电商运营、计算机、厨师、电工、班组管理、员工关系……我自己也考过一些。很多时候指标完成的是“多少人考了证”，但你考完能不能在市场上找到工作，市场认不认这个证，是另外一回事。基层行业里，用人方很多时候更看经验、有没有人带你进去，不是只看一张证。

04工厂里的具体生活：工伤、福利、加班、社保

问题：你待过这么多工厂，不同企业的待遇差别有多大？有没有你觉得明显更好的？

仔仔：我待过一些大企业、外企，我的感觉是，整体待遇确实比很多民营企业好。同一个行业，薪资、伙食、福利、社保、公积金、上班时间都可能差很大。

有的外企一天八个小时，工资反而比一些民营企业干十个小时、十二个小时还高。民企可能按最低标准买社保，大一点的企业会规范很多。

费桦：但“世界500强”也不等于待遇一定好，还是要看行业和具体企业。广州一些传统汽车制造、汽配厂，在制造业里待遇相对好，五险一金、年薪这些可能更规范，但企业之间差异很大。

问题：工人是怎么知道每家公司的社保、公积金这些信息的？

仔仔：我自己就在里面上过班，也进过两个世界 500 强。找一份工作，我肯定要问薪资待遇、福利、社保这些。你得先知道这份工作你能不能接受。企业接受我、我也接受它的待遇，才上班，这是双方选择。

费桦：很多工人对这些东西有意识，恰恰是在进过待遇比较好的企业以后。比如一些外资制造厂、传统国企，会把福利和缴纳方式讲得更清楚。

问题：95 后、00 后为什么有些人不愿意交社保？

费桦：要看阶段。年纪大一点的工友，如果已经交了五年、八年，离退休更近，他肯定更想继续交。

95后、00后很多人流动性很大，在一个城市可能就待一两年，工资也不高。个人部分再扣几百块，他会想：这笔钱以后到底能不能领？我能不能在一个地方稳定待十年、八年？心里没底，所以意愿就没那么高。

但如果工作本身待遇好、稳定，大家还是愿意交。工伤、生病的时候医保有用，对女工来说，生育相关保障也很重要。大家其实都会算账，还是现实利益的问题。

问题：在工厂发生工伤，一般会怎么处理？

仔仔：以我自己的经历，大一点的外企会很在意工伤。你真出了工伤，经理的绩效、年终奖这些可能都会受影响，所以他们对安全很敏感。小的民营企业有些处理就没那么完整，可能先带你去医院包扎、看一下。外企一般会让你休息一段时间，工资和后续怎么处理也相对更规范。这个是我待过的厂给我的感觉。

问题：如果工厂突然接到大订单，大家变得很忙，收入会跟着增加吗？

仔仔：会，忙就加班。像一些外企，底薪和加班计算的基数比较高，加班工资会涨，绩效、年终奖有时候也会高一点。

费桦：最常见的就是加班工资。外资如果基数高，周末加一天班，收入会比较明显；民营企业的加班单价可能低很多。具体还是看厂。

05一个人的改变是怎么发生的？

问题：第一部里你讲了很多比较脆弱、比较难过的个人经历，包括小时候、家庭和后来在工厂里的状态。我想知道，这些事情你以前在公益机构、工友社群里有没有跟别人谈过？还是李一凡这次，是你第一次比较完整地把这些经历讲出来？

费桦：不是第一次。以前在不同的场合、不同的主题里，也会聊到不同片段。李一凡那次可能相对完整一点。聊得多了，我慢慢开始打开自己。听我说的人能接纳我，我也会发现，这些东西讲出来以后自己轻松很多。有人理解、有人接住，我心里就会慢慢长出一点力量，然后我又可以去支持别人。我觉得自己是在这里面不断成长的。

问题：你最开始也是一个很内向的工人，后来怎么慢慢走出来的？

费桦：我最早就是厂里一个很普通的工人，可能还没有仔仔这么自信。很内向，也不愿意跟人聊天，甚至不知道聊什么。

但我会想，我不能一辈子都这样，我得找出口。所以我去参加社会上的活动、工友活动、公益机构活动，自己尝试走出来。过程中接触到一些组织，他们刚好也想培育工友、做相关工作，我就慢慢跟大家有互动。这里面有外部支持，也有我自己的主动性。刚好这些资源就在附近，成本不高，我可以去找他们玩。很多因素一起，支持我走到今天。

俏也：仔仔觉得自己没变化，李一凡来了，李一凡走了，没有变化。你之前说希望大家知道处境，更好地做决策。你都不知道去的是哪个公司，都不知道处于什么位置。你这里说的处境包括什么呢？像万磁王会说：“我没读过书，不知道这个问题，我是靠自己奋斗。”

一个人知道自己的处境，有必要吗？是好的吗？

费桦：我们当然希望更多人清醒一点，认识社会。如果我给不了一个人支持，不能让他真的清醒过来，我就有点矛盾。我不敢去做你的工作，我一做，又不能很好地把你带出来，你好像被叫醒了一下，醒又醒不过来，睡又睡不过去，那种感觉很痛苦。

需要比较长时间的支持，不是一次活动、一个计划结束，他就清醒了，或者意识到自身处境。这个过程是非常长时间的陪伴和支持。

比如我接触公益行业、这些机构七八年，七八年才成为这样的我，不是去接触一家机构，参加两次活动，就一下子什么都懂了，就醒了。

乌鸦：可以拿罗福兴作例子。 刚开始拍摄接触他的时候，他非常害怕，拒绝我和另外一个人的出现，跟李一凡单独开了一间房，在房间里面聊，生怕我们两个年轻人是打手，把他打一顿。

后来慢慢接触，差不多一两年。不仅是我们拍他、跟他聊天，他也进入我们的生活，来吃饭，去看艺术家在玩什么。他也搞不懂，但罗总很要面子，不会当面告诉你搞不懂。他搞不清楚就生气、离场，回去马上用手机搜：今天谈的“处境”是什么意思，那个词是什么意思？慢慢建立自己的认知。

片子拍完之后，他受到各类型社会活动的邀请，去参加，有时搞不懂，又回来问李一凡：“这个人怎么回事？记者这样写是什么原因？”一点一点在经验中发展自己的认知。他对处境的理解，可能始终跟我们看到的不一样，但会慢慢发展出自己的人生状态。

看罗福兴现在公众号写的文章，我觉得他越来越能在处境和现实生活之间找到自洽的位置，能进一步想很多事情，袒露经验，大家看了也觉得有意思。这是非常漫长、需要非常多具体经验才能完成的变化。

欢迎阅读罗福兴的公众号文章：李一凡

拍《不如跳舞》、拍费桦，也是因为有比较长时间的交流，加上他前面七八年的经验，才能进一步聊很多事情。

跟仔仔相处没有那么多时间，他也忙，见他可能就是吃饭，或者看他跟万辞王拍视频，不会真的谈“今天你的处境怎样”。你说这样的生活经验对他有什么改变吗？从他视角看，来了一个老头，带着两个、三个美女摄影师，怀疑他们工资很高，还可以自由到处跑，拿工资旅游、拍摄，很羡慕。这可能是他对我们的全部认知。

只是生活中来了一群人，来了又走了，后面做点活动、聊聊天。所以短暂接触一下，好像彼此生命就发生重大影响，不是那样的过程。它可能会闪一下光，光你能看到多少，对你有多重要，是不一定的。

问题：我看第一部时会觉得你的经验很丰富。除了进厂、做劳务中介，你也接触过公益机构和工友相关的工作，所以你的用词和观察方式跟一般的工友访谈不太一样。我很好奇，你接下来对自己的未来有什么想象？ 有没有考虑过往学术、纪录片、写作或文艺创作这些方向发展？

如果有可能，我肯定想试更多东西。但你说往文艺方面发展，我是不是真的能写出东西、做出作品，我未必有这个底气。今天我能跟大家讲一些现象，不代表我真的能把它讲得很好。这个还是需要练习，也需要自己沉下来。

所以我现在更关心的是：在这个群体里，怎么去找真正的出路，不管是我个人的，还是这个群体的。我可能还会继续探索。

06你们做这个放映会阶级凝视吗？

问题：我想问场地方，作为以中产和留子聚集闻名的上海共居社群为什么要关心这个话题？你们担心会有阶级凝视吗？

俏也： 我是我个人，不是“共居社区”，我做放映是因为我看了这个片子，跟费桦聊天收获了很多新的常识，很有启发，我就觉得好，我得多听听！

阶级凝视这种事我不知道，就像性别歧视一样，它是无可避免的，不是我们意识到”我们凝视了“就消失了。正因为这样，我们才要在这儿多交流。

费桦：我觉得蛮认同俏也回答的，我觉得阶级凝视是需要大家去看见和互动的，而不是一关注工人，就立刻变成“你是不是在阶级凝视”，最后又形成一道新的墙，把大家直接隔开。

问题：为了让城市里的文青、市民听懂工人的声音，你是不是被迫使用他们的语言、审美和概念？会不会觉得难受？

费桦：我觉得人都会有对美、对表达的追求。如果我听到一些理论、一些好的表达方式，刚好能够解释我的生活，那我就把它拎过来用。这些词可能是我以前听过的话、理论、经验，最后和我自己的经验结合起来。我觉得合适，就自然地用了，不一定是谁强行灌输给我。

我相信工人有主体性的。你强制想把一种语言带进去，其实也带不进去。今天我跟大家分享，会用一些概念，一方面是我认同，另一方面是它确实能把东西说得更清楚、减少沟通成本。但我日常跟工友线下见面，可能就不会用这些词。不同场景会用不同的表达。

俏也：我好奇你怎么看待自身。你会觉得我们是不同阶级，是在做不同阶级之间的交流吗？

费桦：现在我自己也不太用阶级这样的词了，更多倾向于一个具体的人。你有你的生活经验，有你擅长的、学到的知识，我有我的生活背景。我们把这些相互结合，才知道社会怎么互动，生产如何进行，财富怎么分配，社会机制怎么运转。 我们看到具体的人，是因为具体人的背后有一套机制，来让社会运转。我觉得是通过人去看到后面这套东西。

俏也：所以我们在社会不同的点上，都被这一套体系卷入其中。我们互相看到处境，就会知道原来这个东西是怎么运作的，我们像盲人摸象一样，互相交流自己具体的经验。

费桦：以前我们都在一个分工里面，都原子化，只看自己过得是否幸福、工作是否完成，它对社会可能有好的影响，也有坏的影响。

像我们聊到快递员，一方是消费者，一方是快递员，明明可以很友好地互动，现在社会的交互让你们变得仇人见面分外眼红。（消费者给快递公司打了个电话，就视为投诉）快递员看到消费者，觉得“你投诉我”，甚至会说“我想把你捅了”。

07我不想聊阶级、性别、权益等等政治正确

放映结束后，我、费桦和乌鸦一起聊了聊对映后谈的感受。

我们发现，我们都对那些”概念化“的讨论——比如上面的问题——感到不舒服，但是又不知道如何应对。好像如果反对这些政治正确，就会变成一种政治不正确。这种时候，仔仔一句”好无聊啊“就能魔法打败魔法。

在最近参加一个无痕山林 Leave No Trace 的环保课程，我更细致感受到那个不舒服是什么。

在我的生活中，我感受到一种个人在时代中巨大的割裂。

另一方面是试图脱离困境的个体，在这个系统下无处可去，哪有心力关心这些人类的问题。

在龙潭听了一晚上福建人专属偷渡 SOP，为了生存铤而走险似乎是每个人身边都在发生的事。与此同时，这两天和费桦、白鱼聊天，我还在试图搞清楚快递链条，快递站、快递网点、电商，层层分包和罚款。

对于个人的生活来说，背负人类的未来似乎有点太不近人情了。